Author Topic: астрология, астрономия, история, хронология  (Read 49107 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

Offline vargrah

  • Access Level 1
  • *
  • Posts: 709
Аник, Алиса, вопрос к вам.
одновремя сильно влекался новой хронологией Носовского и Фоменко.
они очень большое значение придавали астрономии и астрологии - например расшифровка и датировка египетских гороскопов.

на их (др егип гороскопах) анализе они сделали утверждение что собственно эти гороскопы были составленны в 6-16 веках нашей эры.
одним из фактов - египетские гороскопы по символике созвездий и используемым планетам идентичны гороскопам 10-16 веков и соответсвенно уровню знаний того периода. (в то же самое время сами знаки приобрели современные названия - лев, рак, телец и тд - так же к концу этого периода..
приводился пример, что в 10-м веке некоторые знаки обозначались символом совершенно других мифических животных...

что можете сказать по этом поводу? насколько можно доверять выводам этих учёных в данном разделе знаний человечества?
(при необходимости и интересе - могу поискать ссылки на материалы и труды)

с моей точки зрения их выводы не лишены логики, но проверить узкоспециализированные утверждения просто не реально...

Offline Anik

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 2325
  • Gender: Male
Для начала поищи инфу по слову "Прецессия" и скажи - что ты об этом думаешь? А в применении к Астрологии?

Следующим шагом для размышлений - посмотри в каком порядке открывались планеты.
"Древняя" Астрология знала только семь тел - до Сатурна включительно.
Потом взгляды на жизнь изменило открытие Урана, потом Нептуна, потом Плутона.
Соответственно, эволиционировала и Астрология.

А символизм (обозначения и ассоциативные ряды) давайте оставим за скобками...
Они слишком продиктованы местными "привычками" народностей.
Понятно, что в Индии к слонам относятся не так же, как у нас... Ну и т.д.
Поэтому всю приверженность к драконам, кентаврам и прочей "фауне" - оставим символистам :)



Offline vargrah

  • Access Level 1
  • *
  • Posts: 709
хорошо.. обновлю инфу.. прецессия - пока на смутных воспоминаниях..
сейчас не вспомню, но не о луне идёт речь?

но про планеты они очень хорошо объясняли, основываясь именно на постепенности открытия планет..
но с другой стороны часто применчлись "допуски" и "замещения"... при неоднозначности прочтения символа...
мне интересен ваше мнение о их анализе гороскопов и выводах...

поробую вернуться к этой теме чуть позже.. наверное лучше будет запостить анализ одного из гороскопов, пусть и в сокращённом варианте.

но основной их точкой зрения на гороскопы является то, что из-за очень сложного движения небесных светил относительно наблюдателя в конкретной точке земли совпадения расположений планет в созвездиях в определённые периоды года (дни весеннего и осеннего равноденствя и летне-зимнего сонестояния) происходит крайне редко и в основном за всю историю человечества таких совпадений или вообще небыло или было, но очень мало.
т.о. для истории гороскоп в первую очередь является носителем информации о конкретной дате (год, фиксированный по 4-м точкам) которая находится(дата) вне привязке к какой-то хронологии... (от рождества или начала правления кого-то там) т.е. более объективна и менее подвержена случайным либо специальным ошибкам...

зы
блин.. надо подготовитсч к разговору :))

Offline Alica

  • Access Level 2
  • **
  • Posts: 1868
  • Gender: Female
  сильно влекался новой хронологией Носовского и Фоменко.

Фоменко и Носовский, отталкиваясь от факта, что данные историков и археологов не всегда совпадают, предложили свое объяснение – и непреднамеренное искажение информации и намеренная фальсификация фактов, создавали картину, далекую от истинной истории.

Но читая их трактаты, у меня создалось впечатление, что они одну историческую мифологию пытаются заменить другой.

Offline vargrah

  • Access Level 1
  • *
  • Posts: 709
это понятно. что вот так сразу за 30-40 лет не создать верной картины.. предвзятость и ошибки естественны.. вопрос - где?
вот и хочу прояснить для себя области в которых самому тяжело разобраться...
одно что я выяснил для себя - официальной истории так же нельзя доверять слепо...

Offline Anik

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 2325
  • Gender: Male
прецессия - пока на смутных воспоминаниях..
но не о луне идёт речь?

Нет. Это - механизм, делающий Астрологию динамичной.
Погляди все-таки.

часто применялись "допуски" и "замещения"... при неоднозначности прочтения символа...
мне интересен ваше мнение о их анализе гороскопов и выводах...

Именно поэтому - фтопку символизм :)

совпадения расположений планет в созвездиях происходит крайне редко и в основном за всю историю человечества таких совпадений или вообще небыло или было очень мало.

Да. И что? :)

т.о. для истории гороскоп в первую очередь является носителем информации о конкретной дате (год, фиксированный по 4-м точкам) которая находится(дата) вне привязке к какой-то хронологии... (от рождества или начала правления кого-то там) т.е. более объективна и менее подвержена случайным либо специальным ошибкам...

Дата (цифры) не имеют в Астрологии РОВНО НИКАКОГО значения.
Значение имеет расположение планет. А это - вне календарей.

Offline VanHagen

  • Access Level 1
  • *
  • Posts: 647
  • Gender: Male
Нет. Это - механизм, делающий Астрологию динамичной.
Погляди все-таки

А я не поленился, поглядел и возник у меня такой вопрос попутно. Аник, а почему вообще в астрологии используются планеты солнечной системы? Почему не астероиды или далекие звезды? Почему именно на планеты конкретной звездной системы пал выбор?

Offline Anik

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 2325
  • Gender: Male
Ну, потому что мы вообще-то живем в этой конкретной звездной системе :)
Чему, как не планетам этой же системы, отмерять наше время?

Offline VanHagen

  • Access Level 1
  • *
  • Posts: 647
  • Gender: Male
Чему, как не планетам этой же системы, отмерять наше время?

То есть выбор определен наиболее оптимальной системой счета времени? С точки зрения стабильности системы в достаточно длительном промежутке времени... Верно понял?

Offline Anik

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 2325
  • Gender: Male
Эмм... а ты точно понял что сказал? :)

По сути - процессы на Земле зависят от того, как двигается Земля относительно Системы (или Система относительно Земли, что то же самое). Поэтому мы Землю ставим в центр расчетов.

Если нужно строить карту для посадки ракеты на Марс, то карту нужно строить уже не Геоцентрическую (с Землей в центре), а Марсоцентрическую.. Ну, и так далее... В любом случае - в центре та точка, относительно которой есть желание делать выкладки.

Offline VanHagen

  • Access Level 1
  • *
  • Posts: 647
  • Gender: Male
Эмм... а ты точно понял что сказал? :)

А то! Ты же писал про измерение времени, ну и логично предположить, что раз уж конкретная звездная система в достаточной степени стабильна, то и время считать нужно по положению (в том числе взаимному) небесных тел этой звездной системы. А конкретно - ее планет. Соответственно соотнося принятую у нас систему счета дат, можно вычислить положение планет на любую дату, ну и далее понятно...

Offline Anik

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 2325
  • Gender: Male
В солнечной системе и календарь солнечный... Все даты - от числа оборотов Земли вокруг Солнца.

Но на Юпитере земной календарь - не более, чем условность, а значит он условный как таковой.
Вот и всё, в принципе...

Но не время - основа для транзитов, а транзиты - основа для времени.
Эту несложную мысль мне уже удалось донести до некоторых астрологов.

Но многие еще так этого и не поняли...

Offline VanHagen

  • Access Level 1
  • *
  • Posts: 647
  • Gender: Male
Но не время - основа для транзитов, а транзиты - основа для времени

Что есть транзит?

Offline Anik

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 2325
  • Gender: Male
1. Положение планет в данную секунду.
2. Словесное описание текущей ситуации - перевод с астрологического на, например, русский

Offline VanHagen

  • Access Level 1
  • *
  • Posts: 647
  • Gender: Male
1. Положение планет в данную секунду

Значит ли это, что большие отрезки времени надо мерять от одного транзита к следующему такому же? Одинаковые положения планет. Есть вообще какое-то подобное понятие в астрологии?